编者按：在耕读大学的年会期间，谭宜永导演向国家行政学院的博士生导师、经济系副主任张孝德教授介绍了电影《垃圾革命》，并进行了采访。张孝德教授对《垃圾革命》给予了高度认可及评价。
以下是张孝德教授的采访实录： 首先，垃圾分类，如果单纯听的话，其实已经在西方发达国家做了几十年的事了。那么为什么我们今天要讲垃圾革命？我觉得垃圾革命真正的本意。我们今天在中国。特别是我们酵道孝道团队。所做的垃圾分类，不是，今天在西方发达国家。所做的那个垃圾分类简单的重复。我们今天要讲的大的故事是。可以说这是基于东方智慧的垃圾分类，现在我们许多城市也在搞垃圾分类，但是呢，我们把垃圾分类搞了。我觉得这只解决了垃圾治理的一个小的一面，垃圾分类最重要的不是垃圾分类的本身。是以什么模式，什么方式，来解决分类之后的垃圾，这是垃圾革命最重要的问题，我们今天的垃圾分类之后，一部分垃圾焚烧了，一部分垃圾填埋了，所以，垃圾尽管把分类做好了，只是解决了垃圾在处理过程中，避免垃圾污染，垃圾处理成本而已，但真正解决垃圾污染的问题，我觉得关键的事，要把垃圾分类这样一件事放在一个什么模式来做，可以说酵道孝道团队做的一个模式是什么呢？我们是把垃圾分类这件事做一个系统过程，放在一个乡村，放在一个系统中来做。
垃圾分类是什么呢？
垃圾分类只是一个载体，不是目标，不是为垃圾分类而垃圾分类，这样的话，我们通过垃圾分类的过程，我们组织了群众，垃圾分类的过程是我们动员群众学习，让老百姓自我组织化，让老百姓懂得生态文明垃圾分类的危害，然后在动员群众的基础下，垃圾分类的过程不是做的垃圾分类，其实是通过再组织化，垃圾文化，垃圾建设的这种普及，让每一个参与垃圾分类的人，成为一个自我参与一个乡村，一个地区生态文明建设激发内心的过程，我觉得垃圾革命真正的是心的革命，是让每一个人意识到垃圾污染的源头，这个垃圾污染的源头不是别人，是垃圾分类以后不是把垃圾交给别人，我分的垃圾是我的事，我要参与垃圾分类后的垃圾去向，我要思考如何最低限的不要产生垃圾，我觉得酵道孝道团队，为什么做到这么多村庄，而且这些村庄为什么很短时间内，我们在一个城市许多地方各种办法想尽了做不了的事，为什么在这儿容易成功呢，我们为什么做出了故事，做出了如此好的效果，原因就是垃圾分类背后的革命，是人心的改变，这个改变是谁让他改变我们只是外部催化，让每个人从自我开始，我觉得这是垃圾分类革命最具有灵魂，最核心的东西。
第二个，我们分出来的垃圾，不能处理的垃圾怎么处理，我觉得这就是中国智慧，我觉得我们今天整个城市的垃圾分类一个最大的错误中断了人和自然的循环。我们吃的食物本来来源于大地，人的排泄物对于大大自然来讲，你的排泄物回归大地的时候，其实人和大地是一个循环的机制，结果我们来自动就垃圾分垃圾的模式把人和自然的循环中断了，出现一个恶果是什么呢，我们的有机制，我们来自于大地的东西，我们不能够回到大地，我们把他换了一个空间，集中在一个地方，通过很高的成本，把他霉掉了，把他烧掉了，霉掉和烧掉的结果增加碳排放，而另外一个土地，土地板结，土地的营养物回去的时候不能回收回来，结果我们又要用大量的化肥补充到土地，我觉得今天导致土地的污染，导致食物中毒的一个根源就是垃圾分类这件事的处理的思路做错了，我觉得中国搞垃圾革命，我觉得这就是把习近平所提出来的生态文明建设，解决污染问题是政治经济文化系统来解决的时候，我们就会发现垃圾分类的背后是一个系统思维。是一个在造天人循环的这样一个思维，所以说我们垃圾分类的结果。我们治理出的是一个乡村组织的复活。搞出的是乡村有机产业的复兴，所以说我们有机垃圾最终的结果带来的不是一个零污染的乡村，是一个生态乡村复活了，所以从这个角度来讲我觉得这是垃圾分类革命背后真正的意义，这个意义我觉得就是我们践行中央提出的生态文明建设中国智慧中国方案。
所以说，我觉得第三个真正的革命，我觉得我们做的这个垃圾分类，不是一个乡村故事，我们希望他成为21世纪中国垃圾革命的故事。因为乡村最终的组织，特别是今天的城市，我觉得未来城市跟乡村要打通。我们这个模式推到城市的时候，城市大量的垃圾，城市人吃了农民我们收给他的粮食。而他的排泄物有机物又扔到一边被污染了，我主张未来要重构城市和农村的连接。城市的排泄物要重新回到乡村的土地，建立城市乡村的友好性再循环。如果这样的话，我们这个垃圾革命。它的背后这个模式带动的就是让中国提出的生态文明建设的方案。我们可以说讲多少条都有道理。我觉得是不是围绕我们这样一个小的故事带动一个中国生态文明建设的故事。
垃圾革命背后的真正故事的第三个含义，所以说如果这件事做到了，我觉得就像小谭给我的许多资料，我们可以说，我们为世界提供一个减排的模式，为世界提供一个如何做好乡村文明的方案，为世界可以提供一个如何降低碳排放，保护大地，甚至低成本修复自然，修复环境的一个新方案，那么这个方案，不仅是中国的故事，也是二十一世纪全球生态文明建设一个可借鉴的东西。那我觉得这个革命，其实源头是每一个人参与。内心变化的革命，中间是一个城市一个乡村，再往外走，我觉得可能成为全球都值得思考的一件事。我认为这个电影，真的《垃圾革命》。可能引发的是我们生态文明建设变成每一个人都参加的天下生态文明，让中国故事成为世界故事的一个革命。
院线电影 《垃圾革命》联合发行人
邀请函
尊敬的朋友：
酵道孝道于2019年12月29日举行了院线电影《垃圾革命》的开机仪式，我们的目的是通过这个电影来探索缓解全球性环境危机的实施方案，鉴于您对环保领域的关注、重视以及做出的卓越贡献，我们诚挚地邀请您成为《垃圾革命》电影的联合发行人，一起为我们的未来付诸行动。
我们希望这个电影能成为这个时代的光，点亮希望，让大家可以转念，走出舒适圈，行动起来，为了后代的绿水青山，为了中国乃至世界生态文明的千年大计，为了我们每一个生命的健康幸福。而这不只是中国而已，我们相信中国的做到能给世界带来思考和反思，更会带来希望与光明，从中国出发，《垃圾革命》将唤醒和链接全球的人们。大家行动起来，为全球性的环境危机，以及环境恶化带来的各种灾难积极行动，逆转情势，创造人类的光明未来。
这部电影将讲述中国人在垃圾分类、乡村振兴中的真实故事，如残疾人如何带领志愿者团队进行垃圾分类、老龄化村的老人们建设零污染村庄，还有村长、大学生、返乡青年、职能主管官员、受灾农民、癌症康复者、学者、专家等，进行垃圾分类、建设零污染村庄（社区）、推动乡村振兴的故事。垃圾如何做到减量99.7%，偏僻村庄如何成为省市样板村，村庄水灾过后如何成为样板村，空心村如何苏醒，老人村如何焕发活力，专家学者如何与农民一起讨论人类的未来……这些中国人真实有力的行动会给世界带来行之有效的环境改善方案和行动的力量。
这部电影，将让大家深度的理解“垃圾”换一个角度就是“资源”。让每个人开始用系统和全局的视野重新认知我们的世界和自我。让人们看见我们每个人不再是被边缘化的无力个体，甚至是社会的负担，而是可以改变世界的力量，是自己生命的主人，成为更好的自己。每个人都是整体的一部分，而且是立刻可以行动的一部分。因为如今的垃圾现状，也是我们每个人通过“行动创造的”，也必须通过“行动恢复回去”，这不仅能改变环境，更是自己生命的重建。
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《垃圾革命》发起人谭宜永导演及徐立导演等创作团队组全体成员敬上
2020年4月1日
原创文章，作者：生命教育学院，如若转载，请注明出处
